日本人が語らない「お金を稼ぐことは健康的」 出口氏と同性婚カップルが語る「現実」

ブックマーク

記事をマイページに保存
できます。
無料会員登録はこちら
はこちら

印刷ページの表示はログインが必要です。

無料会員登録はこちら

はこちら

縮小

出口:最後に、お二人はメディアでも連日注目されていますが、ストレスはないのですか?

幸せの定義を「松竹梅理論」で決める

増原:う~ん、もちろんストレスがないことはないんですけど、ただ、どうやったら自分たちが快適でいられるかを見つけているんですよね。

おカネに関しても、私たちはこれくらいの生活をしたいから年収はいくらまで満たされれば快適だと、そういうラインをよく話し合って知りました。だからそれ以上は、自分たちの中では「want」で、ぜいたくの領域に入るんです。たとえば、1年に1回は海外旅行に行きたい。快適になるラインを見つけてしまえば、わからないまま必死にもがくことはないし、絶対にこれだけは手に入れたいという具体的な目標があると頑張りやすいですよね。

私たちはよく「松竹梅理論」で話し合っています。食に関してはこだわりがあるから、竹の上くらいがいいんじゃないかとか、だからその分、ほかの項目を節約しようとか(笑)。項目別に考えると面白いです。

:よく相談するよね。

増原:うん。そうやって自分たちの好きなこと、満足できることを知ると、ストレスも解消されやすいですね。

『同性婚のリアル』(東小雪、増原裕子著、ポプラ社)上の画像をクリックするとアマゾンのサイトにジャンプします

出口:本当の人の幸せとは何だろうと考えたら、まず、きちんとご飯が食べられて、あったかい寝床がある。それから、なんでも話し合えるパートナーや友達がいる。養子も含めて、子どもが欲しければ自由に育てることができる。これらが人の幸せの基本だと、僕は思っています。

ご飯はちょっとでいいとか、お酒はこれだけ飲めればいいとか、自分はどのレベルがあれば満足なのか、そこをきちんと決めておけば人は幸せになれますね。

:はい、そうなんです。でも私は、そこを知るのにすごく時間がかかりました。闇雲だったからずっと不幸で。だって、どこまで頑張っても幸せになれないんですよ。たとえたくさん手に入れたとしても、自分が本当に何が好きかを知らなければ、いつまでたっても満たされないので。

増原:20代の頃は貧乏だったし、上を見たらきりがない。しかも自分が何を好きか、何をしたいのか、何をしていたら幸せなのかがまったくわからなくて。それで、わからないと当然満足しないので、そのときにやっと、このままではどこまでやっても幸せになれないということに気がつきました。2人で話し合っていく中で、「私たちはこういうことをしたいよね」「これが好きだよね」「これが足りないよね」とわかり、そこからはすごく幸せになれました。

:いろいろ経験してみたり、1回ぜいたくしてみたり、そうすると「これは要らなかったね」とかわかってくるんです。だから、若い時は経験に投資するっていうのはほんとにすごく大切。そのためにも、やっぱりおカネが必要なんですよね。

出口:そのとおりです。やっぱり、おカネの知識は大事ですね。2人とも、今日は多岐にわたるお話を本当にありがとうございました。

:ありがとうございました!

増原:ありがとうございました、本当に刺激的で楽しかったです。

出口 治明 立命館アジア太平洋大学(APU)学長

著者をフォローすると、最新記事をメールでお知らせします。右上のボタンからフォローください。

でぐち はるあき / Haruaki Deguchi

1948年、三重県生まれ。京都大学法学部卒業後、日本生命保険相互会社入社。ロンドン現地法人社長、国際業務部長などを経て2005年に同社を退職。2008年にライフネット生命を開業。2017年に代表取締役会長を退任後、2018年1月より現職。『生命保険入門 新版』(岩波書店)、『人類5000年史Ⅰ』(ちくま新書)、『「全世界史」講義Ⅰ、Ⅱ』(新潮社)、『仕事に効く教養としての「世界史」Ⅰ、Ⅱ』(祥伝社)、『本の「使い方」1万冊を血肉にした方法』(角川oneテーマ)、『教養は児童書で学べ』(光文社新書)、『ゼロから学ぶ「日本史」講義Ⅰ』(文藝春秋)など著書多数。

この著者の記事一覧はこちら
東 小雪 元タカラジェンヌ

著者をフォローすると、最新記事をメールでお知らせします。右上のボタンからフォローください。

ひがし こゆき

1985年、石川県金沢市生まれ。元タカラジェンヌ / LGBTアクティビスト / LGBT研修講師。企業研修、講演、テレビ・ラジオ出演、執筆など幅広く活動中。TBS「私の何がイケないの?」、テレビ朝日「ビートたけしのTVタックル」、NHK Eテレ「ハートネットTV」、フジテレビ「みんなのニュース」、TOKYO MX「モーニングCROSS」などメディア出演多数。著書に『なかったことにしたくない 実父から性虐待を受けた私の告白』(講談社)がある。
ブログ:元タカラジェンヌ東小雪の「レズビアン的結婚生活」

東小雪+増原裕子として
2013年、東京ディズニーシーで初の同性結婚式を挙げ国内外で話題に。2015年、渋谷区パートナーシップ証明書交付第1号。LGBT初のオンラインサロン「こゆひろサロン」運営。共著に『ふたりのママから、きみたちへ』『レズビアン的結婚生活』がある。

この著者の記事一覧はこちら
増原 裕子 トロワ・クルール代表取締役

著者をフォローすると、最新記事をメールでお知らせします。右上のボタンからフォローください。

ますはら ひろこ

1977年、神奈川県横浜市生まれ。慶應義塾大学大学院フランス文学修士課程修了。株式会社トロワ・クルール代表取締役 / LGBT研修講師。在学中にパリ第3大学(新ソルボンヌ)へ留学。在外公館(ジュネーブ)、フランス系会計事務所、教育系IT会社勤務を経て現職。『日経ビジネス』『日経ビジネスアソシエ』『日経ウーマン』などメディア掲載多数。

東小雪+増原裕子として
2013年、東京ディズニーシーで初の同性結婚式を挙げ国内外で話題に。2015年、渋谷区パートナーシップ証明書交付第1号。LGBT初のオンラインサロン「こゆひろサロン」運営。共著に『ふたりのママから、きみたちへ』『レズビアン的結婚生活』がある。

この著者の記事一覧はこちら
ブックマーク

記事をマイページに保存
できます。
無料会員登録はこちら
はこちら

印刷ページの表示はログインが必要です。

無料会員登録はこちら

はこちら

関連記事
トピックボードAD
ライフの人気記事