鎌田：僕、引退って考えたことがない。死ぬまで何かやろうとしているのかもしれません。23、4でインテリジェンスをスタートした頃は「絶対50で死ぬ」と思っていた。「毎日2～3時間しか寝ないし、ぐでんぐでんになってるんだから無理！」みたいな。僕は今年で48歳ですが、今のところは死ぬ予兆がないですよね（笑）。
このあたりからしても、何かをガッチリ思って、そこを目指して進んでいくことの限界がある気がする（笑）。だいたい、石川遼が子どもの頃からオーガスタで優勝すると書いていたとか、イチローが小学校の文集にプロ野球の選手になると書いていたという話を、素晴らしいと取り上げるケースがありますよね。
楠木：ありますね。夢を持て、夢を諦めるなと。
鎌田：そう。あれはどうかと思いますよ。そりゃあ、すごいと思うけれど、同じようなことを書いて達成できなかった人は何万人といるのに、そこには全然注目していない。それでイチローがすごいとか、遼君はすごいと言うのは何か違いますよ。「ゴール設定をして生きていかないとダメだ」という風潮が人生を狭めるし、計画にこだわりすぎると挫折に耐えられなくなっちゃう。夢というのかゴールというのか、そういうのを持つのは大事だと思うけれど、持たないからといってプレッシャーを感じる必要もない。「夢がない私はダメな人間」みたいな人がいますが、「そんなことないよ、俺もないけど」と伝えたいというのが、僕にはありますね。
楠木：それは僕も全面的に一致するところです。よしあしと言うよりは好き嫌いですけど。ガッチリ目標を置いて、努力して、自分の夢をあきらめなかったから今がある、という人もいっぱいいますけどね。
鎌田：そう。それはすばらしい。
楠木：ただ、僕はちょっとできないし、向いてない。ま、フツーの人は大体そうじゃないですか。だからこそ、好き嫌いをわかっているということはすごく重要だと思います。「自分はこっちが好きだから、今こういうことをやっている」という、自分についての理解はあったほうがいい。鎌田さんのなさっていることはほとんど予定外だし、これからもわからないけれども、好き嫌いの本線は変わってないとも言える。
鎌田：そうですねえ。見事に好き嫌いで生きているということでしょうね、僕の場合。
楠木：鎌田さんとは同世代ということもあって、ずいぶん長いことお付き合いが続いていますが、昔はこの年になったときに鎌田さんが今のようなこと、2つ目の起業として中古マンション再生の会社を経営しながら、ベーカリーとフレンチレストランをやって、長編ビジネスコメディを書いているなんてことは、まるで想像がつきませんでした。でも、こうして会って話していると、若い頃とまったく変わらない。好き嫌いというのはそういうものですね。これからも、お互い自分の好き嫌いに忠実にやっていきたいですね。あくまでも、「夢」を持たずに。
（構成：青木由美子、撮影：尾形文繁）
ログインはこちら