日米同盟が試された3.11直後の知られざる実際 細野豪志氏×磯部晃一氏対談(後編)

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磯部:自衛隊とアメリカ軍はしょっちゅう共同訓練をしていますので、平素から調整メカニズムはあるんです。他方、日米両政府となると日頃そういうことしませんよね。だから今後日米のNSC(国家安全保障会議)などがタイアップして、両政府がいろんな状況や認識を共有させておくことが非常に大事だと思います。

細野:原発事故の時も先にミリミリで始まって、それが政府全体に広がったというのは、順番として自然だったのかもしれませんね。背広組のトップの髙見澤さんは事務方ゆえにミリミリの関係を非常に大事にしている人だった。彼とは腹を割って話さなければならないと思ったので、こう伝えたんです。ミリミリでやることはここで共有しなくてよいと。例えば後にアメリカ軍のシーバーフ(CBIRF、化学・生物兵器事態対応部隊)が来日しましたが、具体的なオペレーションはあの日米合同調整会議では議論されなかった。ミリミリの部分は、他の省庁とは言葉も合わないし、考え方も違うわけだから。しかし、その他の情報は、きちんと全体に共有してほしいと。政府全体でやらなければいけないことがたくさんあるので、そこは理解してくれということで折り合った記憶があります。

磯部:ミリミリのところは別に伊藤危機管理監経由で細野補佐官へのラインができてましたね。

薄れつつある記憶を伝えていく

細野:そこのやり方ですよね。そうなってくると、最後は人だということにもなってくるんです。その場で、誰が責任ある立場に、どういう組織を作るかという要素は危機管理においてやはり最後は捨てきれない。

磯部:私もこの本の最後に書きましたけど、つくづく当時の防衛省・自衛隊は「人」に恵まれていたと。当然、いろんな軋轢や摩擦はありました、あの危機の最中ですから。でも大臣を頂点として、主要な幹部、そして自衛隊の幹部、それぞれが能力を発揮できるような環境にあったというか、人間関係がよかったのだと思うんです。それは大事だと思うし、当時の方に会うと、戦友という仲間意識がありますね。

細野:私もそれは残っています。ただ、そろそろ考えなければならないのは、もう10年経ちますよね。そうすると当時の記憶がある人は少なくなってくる。

磯部:記憶もだんだん薄れていきますし。

細野:防衛省の幹部の方の中でも、実体験として持っている人はもはや少ないですよね。意思決定に関わったという意味では。

磯部:それはもうほとんどいらっしゃらないと思います。

細野:そこをどう残していくかというのは極めて重要ですね。10年というのは長い、結構な時間ですよね。

『東電福島原発事故 自己調査報告 深層証言&福島復興提言:2011+10』(書影をクリックすると、アマゾンのサイトへジャンプします)

磯部:風化しつつある。そういった意味で私は、関係者の記憶が鮮明なうちに聞き取りをさせていただいて、この本をまとめました。やはり言い伝えや教育が大事になる部分があると思うんです。私は統幕学校で陸海空自衛隊の幹部の皆さんに講義をさせていただいていて、その機会には必ず原発事故の時のいろんな教訓を話しています。ここで統幕長はどう決心したのか、政治と軍事の関係をどのように整合していったのかということは、講義をしていますね。

細野:それはぜひやっていただきたいです。幹部になる方々にきちんと伝えてもらいたいです。

磯部:「人」を育て、危機時における体験を伝承していくことは大事だと思います。

細野:今ちょうどコロナで日本は新しい危機にあります。この10年だけでも何回も大きな災害が発生し、パンデミックを経験している訳ですもんね。やはり日本は危機管理と向き合って行かなければならない国家なんですよね。これからもこの教訓を次に伝える役をやっていただきたいと思います。

細野 豪志 衆議院議員

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ほその ごうし / Goushi Hosono

昭和46年8月21日生まれ、滋賀県出身。京都大学法学部卒業。三和総合研究所研究員(現・三菱UFJリサーチ&コンサルティング)を経て、1999年より政治の道をスタートさせる。環境大臣、内閣府特命担当大臣(原子力発電所事故再発防止・収束)、総理大臣補佐官などを歴任。趣味は、囲碁・落語・演劇鑑賞。

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磯部 晃一 第37代東部方面総監、元陸将

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いそべ こういち / Kouichi Isobe

前ハーバード大学アジアセンター上席研究員。1980年防衛大学校(国際関係論専攻)卒、陸上自衛隊に入隊。第9飛行隊長、陸上幕僚監部防衛課長、統合幕僚監部防衛計画部長、第7師団長、統合幕僚副長などを歴任、2015年東部方面総監を最後に退官。アメリカ海兵隊大学およびアメリカ国防大学にて修士号を取得。現在、防衛省の統合幕僚学校および教育訓練研究本部の部外招聘講師として統合運用や戦略を講義。安全保障や危機管理等に関する講演やアメリカ研究機関との研究交流に従事。単著として、猪木正道特別賞受賞の『トモダチ作戦の最前線:福島原発事故に見る日米同盟連携の教訓』(彩流社、2019年)がある。

 

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