椿：支払いも簡単だし、履歴も残る。お釣りもごまかされないし（笑）。そういえば、あれ手数料はいくらなの？
唐渡：今年の9月から0.5％チャージされるようになりました。
椿：それでも日本より安い。日本は2.5～2.7％でしょ。加盟店にすれば、2.7％利益取られるのと同じだもん。世界はだいたい0.5％か0.6％。WeChatペイも0.6％。だから日本では普及しないんだよ。既得権益残した上に乗せているから、こんなことになる。ブランド多すぎるしね。モバイルマネーは、よっぽどアフリカのほうが進んでいる。
椿：レストランを経営されていて、1つ聞きたかったのは、従業員からマネージャーが育ってくるか、ということです。
唐渡：それはすごく難しいところなんですよね。アジアンキッチンも、2人目の子どもを出産するときに半年間、日本に戻っていたんですが、マネージャーはいませんでした。今回の帰国でもそうです。
ルワンダ人って、横並び意識があるというか。1人だけ昇格させるのが難しい。
椿：経営しているナッツ農園も300人くらい従業員がいるけど、マネージャーが出てこない。まぁでも唐渡さんの場合は、レストランに行ったことがないルワンダ人を育てたんだから、すごい。
唐渡：レストランでサービスを受けたことがないスタッフに教えるのは、たしかに大変でした。サービスを提供するとはどういうことか、実際に見せて、「ほらね、こうやったらお客さん、喜んだでしょ」というのを体感として積み上げていくしかなかったです。最初、スタッフは「話しかけるのは失礼だと思っていました」と言って、ずっと注文を取りに行かないわけです。いやいや、そうしたら、どうやってお客さんがオーダーできるのか、と（笑）。
椿：来たらすぐにメニューを出すとか、料理を早く出すとか、笑顔で接客するとか、そういう感覚がまるでなかったんだから。そもそも、時間どおりに来る、というのもないしね。
新型コロナが収束したらルワンダに行きたいと思っている人に、何かアドバイスはある？
「アマクル」：覚えておきたいルワンダ語
唐渡：現地の言葉を話すと、ルワンダの人はめちゃめちゃ喜んでくれますよね。私の本にもいくつか載せましたけど、「こんにちは」を意味する「アマクル」って言うだけで、「えー！」みたいな感じですから。「ルワンダ語、しゃべれるじゃないか！」って喜んでくれて、ブワーッとルワンダ語で話しかけられて、「いや、そこまでわかんない！」となるんですけど（笑）。
椿：逆に、これは世界どこでも同じだけど、過剰に愛想がよかったり、日本語がしゃべれたりすると怪しいよね。気をつけないといけない。
唐渡：ルワンダには、ほとんどいないですけどね。おとなしい人が多いし。新型コロナが収束したら、ぜひ一度、来てほしいです。百聞は一見にしかず、で。いい意味で期待を裏切られると思います。アジアンキッチンにも寄ってほしい。
そうそう、日本に久しぶりに戻って感じたのは、アフリカは若い、ということです。60歳以上の人なんて、本当に目立ちますよね。国全体が上昇している感じ、右肩上がりの雰囲気はすごく感じられます。いるだけで元気がもらえる。
椿：ほんと、そう思う。一度、必ずアフリカは見ておくべきでしょう。そうしたら、絶対に人に勧めたくなりますから（笑）。
（構成：上阪 徹）
