銅冶：負の連鎖を止めるためには、継続的に彼らが自走できる仕組みが必要なんです。彼らが自走できる教育の仕組みを作るために、僕たちは公立の学校を作って、運営は全部現地の人たちにしてもらっています。
自分たちが自然にフェードアウトしても、継続的に自走できるような仕組みを作ることが大事なんです。これは、アフリカに限らず、今の日本の社会や教育の中にもいえることかもしれません。
田内：日本は自走しているように見えるけど、エネルギーや食料はほとんど外国に頼っているから、物価が高くなっちゃっています。
ガソリンなどでは、値上がりに対して国が補助金出せばいいという話が出ますが、結局自分たちで作れないと困ることが、アフリカの話を聞くとよくわかりますよね。
目先のお金しか見えていないと、物価高だから会社に賃金を増やしてもらおうとかになるけど、そういうことじゃないんですよね。
銅冶：他力本願では、何も解決しませんよね。
日本の自走に必要なこと
田内：今の日本が自走するためには、何が必要だと思いますか？
銅冶：日本は選挙での若者の投票率が低いですけれど、政権がなんだとか結局金だよねとか、もやっとした決めつけをしちゃっている人が多いなと思うんです。
自分ごととして考えられる人を増やしていかないと、他力で何かが決まる国になってしまう。
1人ひとりが責任を持った行動をとれる国にするために、1つひとつを自分ごとだと考えること。これが自走に繋がっていくと僕は思います。
田内：小さなことですけど、「どこで物を買うか」って重要なんです。
小さい国だとなるべく自分の国の製品を買うし、僕の小説に出てくる男の子は商店街に住んでいるから、自分の商店街で買うんです。
それを踏まえて、たとえば本をリアルの書店で買うか、Amazonで買うか。そういう1人ひとりの選択の集合体で今が作られているし、未来も作られていくことを認識するだけでも変わるんですよね。
銅冶：本は、丸善ジュンク堂書店さんで買ってください！（大声）
田内：うわっ。一気に書店員さんの心をつかんだねえ。さすがです（編集部注：この対談は、ジュンク堂書店 池袋本店で行われました）。
でも、本当にそれは大事なとことなんです。お金を支払う先には、人がいるんですよね。銅冶さんのように人が喜ぶことを知ることや、人と人とのリアルな繋がりも大事だと思います。
銅冶：自走って、自分が責任を持った言葉を発せられたり、行動ができるということで、考えてみたら当たり前ですごくシンプルなことなんです。
（構成：川口玲菜）
