地方出身者が作った80年代のキラキラ日本 橘玲×湯山玲子「95年が時代の区切りだった」

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湯山:でも橘さんご自身は、早稲田の露文で、そのきっかけはドストエフスキーだし、いわゆる当時の心情的左翼な文化系エリートの王道ですよね。

:というか、大学には左翼しかいなかったですから。そもそも右の人たちって会ったことありません。いるのは左翼とスピリチュアル(笑)。インドに行った友達とか結構います。

1995年までは長い80年代

湯山:本に書いてらした青山正明さんや村崎百郎さんとはちょっと交流がありました。90年代の話になりますが、当時私はもう「ぴあ」を辞めて、フリーの編集者、ライターになって、『SWITCH』や『スタジオ・ボイス』周辺で仕事をしていたので、必然的につながりができた。

:青山さんも村崎さんもあれだけ才能があったのに亡くなられてしまいましたね。

湯山:村崎百郎さんは「鬼畜」という触れ込みで世の中を攪乱しましたが、当時はそれも文化の中で、風穴を開ける一種のパロディでした。「WAHAHA本舗」は、テレビタレントをたくさん輩出していますが、際どいネタを当時は舞台でやっていた。世の中にある良きこと、きれい事の欺瞞だったりをあえて笑うというスタンスだった。今では考えられないですよね。言うことすらダメだっていうような厳然たるポリティカル・コレクトネス。そういうのがまだ最後にあった時代だと思いますね。

:世の中のいろんなところに敷居があって、だからこそ大人が眉をひそめるような遊びも許された。今はSNSでどんどん情報が広がっちゃうから。

『80's エイティーズ ある80年代の物語』(太田出版)。書影をクリックするとアマゾンのサイトにジャンプします

湯山:絶対ダメですよね。もっとすごいのが、大学で教えてる学生と話してると、そういうことを考えること自体も罪だと思ってる。共謀罪って、こういった風潮に沿ってきているんじゃないかと、ちょっとぞっとした。80年代を皮切りに文化も含めて資本主義が爛熟していったときに、結局そこに横殴りに来たのがネットだったような気がするんです。ボードリヤールがかつて指摘した「透き通った悪」は、もはや可視的で、ネットによって凶暴化し、目の前に「ウソでしょ!?」というような言説や現実になって現れてくるこの怖さ。だから今の日本の精神状態や文化的な成熟度って、80年代より前に戻ってしまってる感じがするんですけどね。

:今回、『80’s』というタイトルにしたのは、僕の中では1995年にはっきりとした切断線があるからです。1つはオウム真理教事件で、もう1つはWindows95のインターネット。70年代末のポストモダンから1995年のスピリチュアルの崩壊までが「長い80年代」になってるんです。そこに1つの時代の区切りがあるんじゃないかな。

(第3回に続く)

(構成:中島 晴矢)

橘 玲 作家

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たちばな あきら / Akira Tachibana

2002年、国際金融小説『マネーロンダリング』でデビュー。新書大賞2017受賞の『言ってはいけない 残酷すぎる真実』(新潮新書)ほか、近著の『世界はなぜ地獄になるのか』(小学館新書)などベストセラー多数。公式サイト http://www.tachibana-akira.com/

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湯山 玲子 著述家、プロデューサー

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ゆやま れいこ / Reiko Yuyama

日本大学芸術学部文芸学科非常勤講師。自らが寿司を握るユニット「美人寿司」、クラシックを爆音で聴く「爆音クラシック(通称・爆クラ)」を主宰するなど多彩に活動。現場主義をモットーに、クラブカルチャー、映画、音楽、食、ファッションなど、カルチャー界全般を牽引する。著書に『クラブカルチャー』(毎日新聞社)、『四十路越え!』(角川文庫)、『女装する女』(新潮新書)、『女ひとり寿司』(幻冬舎文庫)、『ベルばら手帖』(マガジンハウス)、『快楽上等!』(上野千鶴子さんとの共著。幻冬舎)、『男をこじらせる前に 男がリアルにツラい時代の処方箋』(KADOKAWA)などがある。

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