｢江戸無血開城｣は世界的に見て奇跡である 歴史に学ぶ時代を生き抜く知恵
出口：町火消しなんて急に集まれといわれても来ないですから。普段から一緒にドンチャン騒ぎをして、ちょっとした貸し借りを無数にやっている中で、ようやく言うことを聞くんだと思いますよ。
人間って、知らないものを愛することはできないんです。逆に、共に過ごした時間が長ければ自然と愛着が湧いてくる。完全に打ち解けたり、理解し合えたりする保証はありませんが、それでも時間を使わないで人を巻き込むことはできないと僕は思います。
冲方：その辺りは西郷も同じで、やはり「人」の特性を理解しているかどうかがリーダーには不可欠な資質なのでしょう。
出口学長からのリクエスト 次は何を読みたい？
冲方：今日、出口さんのお話を伺って、日本人と海外の関係について改めて興味が湧きました。次は海外に飛び出した日本人を書いてみたい気がします。
出口：それはすばらしい。
冲方：でも、日本人はなかなか外に出ていかないんですよね。
出口：それなら、室町時代の倭寇（わこう）はどうでしょう。
冲方：僕も倭寇には前から興味を持っていました。あれは海賊たちが作り出した共和的な政治体制というか、互助制度というか……。国籍も人種も官位も問わない集団です。
出口：ええ。実態は日本人と中国人と朝鮮人からなる海民、つまり海に生きた人々の共同体でした。そして、略奪ではなく貿易が主たる生計の手段だったのです。しかし、明が鎖国してしまったがために、海賊的な存在にならざるを得なかった。
しかし、商売人としての目は確かで、鉄砲を見て、戦国時代の日本に持っていったら山程売れるだろうと考え、どうせ売るなら劇的にショーアップしたほうがいいというので、ポルトガル人を連れてきたわけです。それをやったのは、後期倭寇の頭領である王直という人物でした。つまり、種子島の鉄砲伝来とは、商売のために王直が仕組んだ大々的なPR活動だったのですね。
冲方：おもしろい！
出口：海賊って要するに商売人なんですよ。バイキングもそうですが、きちんとフェアな交易をしてくれる相手だと、わざわざ暴力を振るったりはしません。略奪より交易のほうが実入りが多いからです。彼らだって、戦って死んでしまえば元も子もないわけですから。しかし、丸腰で行っても舐められる。だから武装したわけですね。
冲方：話が先ほどの方向に戻りますけど、やはり備えが必要だ、と。
出口：その通りです。そうした時代に生きた人々の知恵もまた、江戸無血開城と同じぐらい今の人間には必要なのではないでしょうか。
冲方：いやあ、今日は本当におもしろいお話をたくさん聞けました。ありがとうございました。
（構成：門賀美央子）
