｢ナンシー関｣と雑誌の｢雑｣について考える 小田嶋隆氏×武田砂鉄氏が語る

武田：すごい発言でしたね。加計理事長との関係を問うているのに、ゴルフの価値についての話に……。

小田嶋：あれ、普通の人はびっくりするけど、コアな支持層は「そのとおりだ」と思っているわけだから。

武田：機能してしまうんですよね。「よくぞ言った。◯◯人に乗っ取られているTBS側も慌てふためいていたぞ！」なんて反応になるんでしょうか。

ナンシー関さんは“芸能批評機関”だった

武田：先日、小田嶋さんが書かれていた日経BPのコラム（「新潮45」はなぜ炎上への道を爆走したのか）も、ちょうど小川氏の話題でしたが、雑誌の「雑」をどう考えるかという議題について書かれていましたね。

「新潮45」のあの特集についても、色々な意見が集まっているのが雑誌なんだからOKじゃん、との把握で終わらせている人がいる。雑誌の「雑」をどうして認めないんだ、との主張も見かけます。今はどの雑誌も、雑誌の「雑」の部分が……えっと、わかりますか、今、なんとかして、ナンシー関に持っていこうとしているんですけど（笑）。

小田嶋：構成の妙ですね（笑）。

武田：雑誌の「雑」をどこまで認めるかって、今、どの雑誌も下降気味にある中で、改めて問われていること。「新潮45」がやった技は、その「雑」をどんどん乱暴に、濃厚な味付けをしていけば、とりあえず顧客は確保できるだろうという企（たくら）み。で、結局、「雑」が一色になってしまった。

小田嶋：じゃあ、私も強引にナンシーに戻しますけれど。

武田：戻すというか、まだ始まってないんですけどね（笑）。

小田嶋：そうか、始まってなかった（笑）。

ナンシーさんがいた時代というのは、ナンシーさんがいたということもあるけど、雑誌にとっても一番幸福な時代でしたよね。雑誌がたくさん売れていたこともあるし、雑誌読者といわれる人たちが、日本のボリューム層、働き盛りの層になっていたわけです。みなそれぞれ、自分の好きな雑誌はこれ、というのがあった。1980～1990年代にかけては、どんな雑誌を読むか、というのが、その人の人となりを表していましたよね。

武田：自分が読んでいる雑誌を告げれば、それが自己紹介になる、というような。