リーダーになる人には、どんな人徳が必要か 湯浅誠×加藤紘一 リベラル対談（前編）

湯浅：できない子の補習じゃないんですか？

加藤：違うの。200人ぐらいの高校で、全校で５番目ぐらいまでに出来のいいのが掃除を免除される。で、それでそういう出来のいい子は、掃除に使う竹ぼうきがどこにしまってあるかも知らないまま、東京のいい大学に行って都市銀行かなんか入る。そういうやつを一生覚えてるから、みんな。

湯浅：一生（笑）。

加藤：それでそいつは夏休みに故郷に帰ってきても、盆踊りのビールパーティの段取りとかには参加させてもらえないね（笑）。

湯浅：そういうふうに、みんながいろいろなことを見て、記憶している中で、やっぱり、こいつだったらリーダーだ、と押し上げられてくる人がでてくる。そういう人が町議会議員になったり、地元の農協の会長になったりしてきたんだということも、おっしゃってましたね。

加藤：そうですね。なんとなく、みんなをまとめるやつが出てくるんだよね。

たとえば、いつも大雨が降ると洪水になるとします。そこで「あいつの土地に水路をつくれば、みんな助かるんだけどな」という話になる。でもそれにはその人の承諾がいるから、「誰かが行って説得してこい」ということになる。でも「じゃあ、私行ってきましょう」というやつがいても、そいつが器じゃなければ、「お前じゃ、まだ、だめだ」と行かせてもらえない。人徳が必要なんですよ。

湯浅：はい。

リーダーに必要な、多元的な価値を包容する力

加藤：あるいは、よく学校でいじめってあるでしょう。女の先生とか、若い新任の先生では対処できなくなるときがある。するとＰＴＡとか近くの人間が集まって、「あいつに話をつけてきてもらおうぜ」ってことになって、出ていくやつがいるのよ。そいつがいじめっ子の親に向かって、「こら、ヨシオ。お前んとこの次男坊が女子生徒いじめてるみたいだぞ。そういうの男らしくねえよな」なんて説得するわけですよ。

湯浅：もめないですか？

加藤：人徳のあるやつが、ちゃんと言うから成り立つ。そういうやつでないと、村全員を代表できない。

湯浅：そうですね。わかります。

加藤：でも最初からそういうリーダーはいるはずがない。だから、みんながリーダー候補だと認める男がいたら、周りは、そいつに責任感や人をまとめる能力が身に付くように、教育するわけです。リーダーは、責任感と、まとめる力と、あとは多元的な価値を包容するというか、そういうものを受け入れる力が必要だからね。

湯浅：多元的な価値を包容する、大事ですね。今の自民党はそんな感じですか？ 昔はもっと多様性があったような（笑）。

加藤：そうだね（笑）。

湯浅：では、今の自民党について、後編でお聞きしたいと思います。

（構成：長山清子、撮影：尾形文繁）

※ 後編は6月24日に掲載します

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