リーダーになる人には、どんな人徳が必要か 湯浅誠×加藤紘一 リベラル対談(前編)

✎ 1 ✎ 2 ✎ 3 ✎ 4 ✎ 最新
著者フォロー
ブックマーク

記事をマイページに保存
できます。
無料会員登録はこちら
はこちら

印刷ページの表示はログインが必要です。

無料会員登録はこちら

はこちら

縮小

湯浅:できない子の補習じゃないんですか?

加藤:違うの。200人ぐらいの高校で、全校で5番目ぐらいまでに出来のいいのが掃除を免除される。で、それでそういう出来のいい子は、掃除に使う竹ぼうきがどこにしまってあるかも知らないまま、東京のいい大学に行って都市銀行かなんか入る。そういうやつを一生覚えてるから、みんな。

湯浅:一生(笑)。

加藤:それでそいつは夏休みに故郷に帰ってきても、盆踊りのビールパーティの段取りとかには参加させてもらえないね(笑)。

湯浅:そういうふうに、みんながいろいろなことを見て、記憶している中で、やっぱり、こいつだったらリーダーだ、と押し上げられてくる人がでてくる。そういう人が町議会議員になったり、地元の農協の会長になったりしてきたんだということも、おっしゃってましたね。

加藤:そうですね。なんとなく、みんなをまとめるやつが出てくるんだよね。

たとえば、いつも大雨が降ると洪水になるとします。そこで「あいつの土地に水路をつくれば、みんな助かるんだけどな」という話になる。でもそれにはその人の承諾がいるから、「誰かが行って説得してこい」ということになる。でも「じゃあ、私行ってきましょう」というやつがいても、そいつが器じゃなければ、「お前じゃ、まだ、だめだ」と行かせてもらえない。人徳が必要なんですよ。

湯浅:はい。

リーダーに必要な、多元的な価値を包容する力

加藤:あるいは、よく学校でいじめってあるでしょう。女の先生とか、若い新任の先生では対処できなくなるときがある。するとPTAとか近くの人間が集まって、「あいつに話をつけてきてもらおうぜ」ってことになって、出ていくやつがいるのよ。そいつがいじめっ子の親に向かって、「こら、ヨシオ。お前んとこの次男坊が女子生徒いじめてるみたいだぞ。そういうの男らしくねえよな」なんて説得するわけですよ。

湯浅:もめないですか?

加藤:人徳のあるやつが、ちゃんと言うから成り立つ。そういうやつでないと、村全員を代表できない。

湯浅:そうですね。わかります。

加藤:でも最初からそういうリーダーはいるはずがない。だから、みんながリーダー候補だと認める男がいたら、周りは、そいつに責任感や人をまとめる能力が身に付くように、教育するわけです。リーダーは、責任感と、まとめる力と、あとは多元的な価値を包容するというか、そういうものを受け入れる力が必要だからね。

湯浅:多元的な価値を包容する、大事ですね。今の自民党はそんな感じですか? 昔はもっと多様性があったような(笑)。

加藤:そうだね(笑)。

湯浅:では、今の自民党について、後編でお聞きしたいと思います。

(構成:長山清子、撮影:尾形文繁)

※ 後編は6月24日に掲載します

湯浅 誠 社会活動家、法政大学教授

著者をフォローすると、最新記事をメールでお知らせします。右上のボタンからフォローください。

ゆあさ まこと / Makoto Yuasa

1969年、東京都生まれ。東京大学法学部卒。2009年から足掛け3年間、内閣府参与に就任。内閣官房社会的包摂推進室長、震災ボランティア連携室長など。政策決定の現場に携わったことで、官民協働とともに、日本社会を前に進めるために民主主義の成熟が重要と痛感する。現在、朝日新聞紙面審議委員、日本弁護士連合会市民会議委員、文化放送「大竹まこと ゴールデンラジオ」レギュラーコメンテーター。2014年度から法政大学教授。講演内容は貧困問題にとどまらず、地域活性化や男女共同参画、人権問題などにわたる。著書に、第8回大佛次郎論壇賞、第14回平和・協同ジャーナリスト基金賞受賞した『反貧困』のほか、『ヒーローを待っていても世界は変わらない』など多数。

 

この著者の記事一覧はこちら
ブックマーク

記事をマイページに保存
できます。
無料会員登録はこちら
はこちら

印刷ページの表示はログインが必要です。

無料会員登録はこちら

はこちら

関連記事
トピックボードAD
政治・経済の人気記事