谷：そう言われて、ほんまかいなという感じで。
楠木：つまり、漫才には、それだけやる側にとってもほかのジャンルと違った魅力がある。それは何でしょうか。
谷：たぶん、みんな関西出身なので、子どもの頃から、横山やすし・西川きよし、オール阪神・巨人などを見て、好きだったのでしょう。たとえば、中川家は新聞販売店から招待券をもらって、兄弟2人で劇場に観に来て、前に座ってやじをとばしていたそうです。
漫才はコントやトークよりも難しい
楠木：僕がこの本で意外だったのが、漫才の特殊性です。ほかのコントやトークよりも難しい。コントは小道具が使えるけれど、漫才は言葉だけ。しかも、短い時間で自分たちで世界観をつくって、そこに観客に入ってもらわないといけない。
谷：そうですね。コントは、白衣を着て聴診器をつければ、お医者さんだとわかる。漫才はそれをつくらないといけないので。その代わり、すぐに違う世界に飛べるのです。そこは言葉だけでやる強みでもある。しかし、新人や若手にとって、その世界に持っていくことは難しいし、間を合わせるために、稽古を何度も重ねないとできるようにならない。
楠木：僕は、すぐに役立つものほど、すぐに役立たなくなるのが、世の中の鉄則だと思っています。他のジャンルよりも難しい分、見ている側にとってはおもしろいし、そのおもしろさが長続きする。芸としての賞味期限が長くなる。そのあたりが完成された究極の笑いの形態で、芸人が漫才をやりたいと思うほど、本格的な仕事ではないかと思うのですが。
谷：どうなんでしょうね。子どもの頃に憧れた漫才師や漫才が前提にあって、取っかかりとしてコントをしていたとは思います。
楠木：意外と供給側はやりたい気持ちがあり、クオリティも高い。仲間も増やしてもらい、いろいろ試行錯誤しながら、プロジェクトを進めて、M-1コンテストのアイデアに帰着します。M-1のほかには、どんなアプローチをお考えになったのでしょうか。
