中野：それで言うと、坂部先生の議論がなぜダメか、日本の閉鎖的なのがダメと言う人たちがなぜダメかというと、あなた方の大好きな「開かれた」というのは閉じた世界じゃない状態に過ぎない。だから、開かれたらよくて、閉じたらダメというわけじゃない。開かれるというのは閉じることがあって初めて成り立つ。開かれるためには閉じることも必要で、そのバランスが大事だということでしょう。
古川：完全にそのとおりです。必然性と偶然性、あるいは普遍性と個別性とは、コインの表と裏のようなもので、だから対立しながら相互に依存する関係だと九鬼は考えていました。これは特に『偶然性の問題』になって強調されてくる見方ですが。同じように、閉じることと開くことについても、「閉じることによって開く、開くことによって閉じる」という弁証法的な関係を九鬼は考えていたはずです。
「多元的な世界」が「多様性ある世界」を生む
施：そうですね、野球にこだわって申し訳ないんですが、例えばイチローや大谷のような選手が生まれたのは、日本の野球が全部開かれているというわけではなかったからでしょう。イチロー選手のプレーはまさに武道の体の使い方に近い部分があったと思いますが、彼らを育んだのは一球入魂の高校野球でしょうし。
中野：そういった意味では、大谷選手も最初からアメリカに行かなかったのが正解だったんでしょうね。
施：そういうことだと思います。サッカーでは楽天の三木谷さんなどは、日本のサッカーも外国人選手の制限を撤廃して、結果的に全員外国人選手になってしまってもいいと言っていますが、全部開いてしまうと逆に多様性はなくなると思うんです。ワンワールド的なグローバル社会を作ってしまうと、近い将来、すぐに世界の多様性はなくなってしまう。
われわれの社会の外には別の社会が複数あって、それらの社会ではこちら側とは異なる解釈に基づいて様々なことが行われている。そういう多元的な世界があるからこそ、多様性ある世界は生まれるのです。だから、閉じたものと開いたものとのバランスを取ることが重要だと思うんです。「いき」の話なんかも、うまく閉じる・開く、その中でカッコよさを認めるということを言ってるんじゃないですかね。
中野：まさに「いき」が典型で、九鬼は百も承知なんでしょうけど、「いき」は本を読んでわかるということじゃなくて、やっぱり実践しなきゃいけないでしょうね。九鬼の文章って、読めば読むほど西洋哲学をよ～く知っている手練れの人の文章で、かなりユニバーサルですね。「いき」はヨーロッパ人に理解できないって言うけれど、『「いき」の構造』を読んだら理解した気にみんななりますよ（笑）。
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【実践でしか現れないものを言い表す困難】
