うちだ 今でこそ直販系投資信託会社の先駆けとして知られている澤上さんですが、何事も「最初」はあるわけですよね。澤上さんの最初の投資体験について教えていただけますか。
澤上 最初は、スイスのキャピタル・インターナショナルという運用会社に入った時だね。
うちだ それ以前は、投資に興味はなかったのですか。
澤上 まったく、投資への興味は無かった。最初の就職先は松下電器だし、家が製材工場を経営したり材木商だったので、事業家の血筋なんだよ。
うちだ それがスイスのキャピタル・インターナショナルに入社したのはなぜですか。
澤上 そもそもが、お金を稼ぐ必要があったからヨーロッパへ渡ったわけ。当時、日本企業と欧米企業とでは、給料で10倍くらいの差があったんだ。先ずは、スイスのジュネーブにある国際問題研究所のドクターコースに学生登録した上で、地元の新聞に「日本人でアルバイト先を求めている」という広告を出したの。その時、最初に声を掛けてくれたのが、キャピタル・インターナショナルだったんだ。
うちだ では、投資の世界に入ったのは単なる偶然？
澤上 そう。アルバイトではじめたのが本業になってしまった。でも、1日2時間、週5日の出勤にも関わらず、その前に勤めていた松下電器よりも高い給料をもらうことができたから、もうごきげんだったよ。
うちだ でも、今に至るまで投資の世界にいるということは、何かをきっかけにして投資への興味が湧いたのですよね。
澤上 当時の、キャピタル・インターナショナルには、物凄い男たちが一杯いたんだよ。仕事は1日に12時間、13時間バリバリ働き、趣味は趣味で世界最高レベルの評価を我がものにしているというようなね。とにかく、仕事にしても趣味にしても、世界の第一級を極めているような連中なんだ。そこに近づきたくて、とにもかくにも働いた。土日なしで、1日15時間以上働いたよ。そうこうするうちに、雇ってもらって3か月後には正社員のオファーを受け、どんどん昇進を重ねて気がついたらアナリストの座に就くことが出来た。
うちだ 澤上さんといえば長期投資なのですが、その考え方はキャピタル時代に培われたものなのですか。
澤上 そうだね。今のように年金のような巨大機関投資家が幅を利かせていない時代だったから、単年度決算に合わせて成績が問われる資金運用に追いまくられることはなかった。牧歌的な時代だったとも言えるけれども、1年毎の運用成績を気にすることなく、長期投資でポジションを取ることができた。そういった長期運用にずっと携ってきたからね。それと、実験的に短期売買やカラ売りを組み合わせた投資戦略を実行して、長期投資のポートフォリオと運用成績を比較したことがあるんだけど、6年ほど運用して蓋を開けてみたら、両方とも同じようなリターンだったんだ。それをみて、短期売買がアホらしくなった。長期投資の方が運用する側としても楽だし、何よりも相場に振りまわされなくていいやと思い、本格的に長期投資へと舵を切ったんだよ。
うちだ 長期投資の魅力って何ですか。
澤上 株価が下がって、誰も買おうとしない時に、さっとリスクマネーを供給できるのが長期投資家。株価が暴落に近い状態の時に買いにいくので、その分だけ高いリターンが実現される。売りなんていつか無くなるわけだから、株価が下がったらとにかく買って、買って、買いまくる。そうすれば、どこかの段階で売りが吸収され、株価は再び上昇に転じる。そして、大勢の投資家が大騒ぎで買い群がってきたところから、静かにそれまで買い集めてきた株式を売りに出して、利益を確定させる。これが長期投資のプロセスなんだけれども、実に簡単だと思わない？
うちだ 慣れている人なら簡単かも知れませんが、これを投資の初心者がやるとなると、ハードルが高いような気がします。
澤上 そんなことはない。とにかく暴落したら買ってみることだ。それまでに、その前に、長期投資家として、どんな銘柄に投資したいのかを考えておくことが大事。そして、株価が暴落したら毅然と買いに行く。
うちだ でも、銘柄を選ぶのって、難しくないですか。
うちだ まさみ
澤上 その会社が、われわれ一般生活者や社会から必要とされているのかどうかという点だけに絞り込んで選ぶといいよ。とにかく利益最大化を第一として、人件費などコストをどんどん削減すると共に、社員にハッパをかけてガンガン営業をさせるような企業と、より良い社会を創るためにはどうすれば良いのかをじっくり考えて製品やサービスを提供している企業の、どちらに投資すれば良いのかを考えてみよう。確かに、株式市場の評価という点では前者になると思うのだけれども、世の中や社会から本当に必要とされる企業は後者なんだよね。そういう企業を、生活者の目線で応援していくのが、本当の長期投資なんだ。
うちだ だから、長期投資をする個人が増えることが大事になっていくのですね。
澤上 その通り。未来に向けて社会の在り方を真剣に考えることが大事だね。そのなかで浮上してくる、自分が応援したいと思える企業を三つ、四つ見つけておくこと。年に3回や4回は株価暴落があるから、その時に買えばいい。
うちだ 澤上さんは「+YOU」の講師であり、応援団長的な存在ですが、その活動についてひとことお願いします。
澤上 長期で企業を応援していく、応援団づくりをしていきたい。でも、この活動を通じて全国を歩いているのだけれども、最近は若い人の参加が増えてきたね。恐らく彼らは、自分たちが年金を受け取る年齢になった時、本当に年金を受け取れるのか不安を覚えているのだと思う。そういう時代だからこそ、投資が本当に必要になってきたということを、もっと多くの人たちに伝えていきたいね。
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