｢バカの壁｣はネット時代にますます高くなる 養老孟司×新井紀子｢バカの壁｣対談<上>

養老：そういう世界はやはりバーチャルなんでしょうね。

新井：バーチャルなんですか。

養老：バーチャルが現実になってるんです。だから、ぼくは「それ、脳みそでしょ」って思ったんです。先ほど「心理学」と言われましたけど、まさにそういうことで、そういうのはすべて脳という世界の中で動いているんです。人の生活の中で脳の中の部分が肥大した社会を、ぼくは「脳化社会」とか「都市社会」と言ってきました。都市はバーチャルです。たとえば、東京は孤立したらすぐに食べていけなくなります。孤立したらすぐに消えてしまいます。

新井：そうですね。

コミュニケーションはホリスティックなもの

養老：そんなところに住んでいる人がいちばん偉くてまともだと思ってるんだから、バーチャルでしょう。そんな人たちが世界を動かしたら、世界が歪みます。

新井：そう思います。リアルというのは、私がいて、誰かと実際に会って話すということだと思います。だからテキストというのはバーチャルだと思っています。

著書を出版してきた私が言うのは変ですけど、本来、コミュニケーションというのは、もっとホリスティック（全体性）だと思います。何も書き残さなかったソクラテスはそのことを知っていたのでしょう。一期一会で、養老先生と私がここにいて、それぞれの人生を背負って会話をする。

対談を記事にしていただくのに、そういうことを言うとおかしいかもしれませんが、文字にして表現できることは1割もないと思うんです。読む側が受け取るのは、表現されたことのうちの1割程度かもしれません。すると、伝わるのは1％未満ということになってしまいます。ソクラテスはそのことを言ったのだと思います。文字で表現すれば同じことでも、いつ、どこで、どのような相手に向かって言ったかによって、全然違うことになることもあります。テキストが独立して状況から離れてしまったら、そのコミュニケーションは成立しないんだと。

でも、プラトンは、「先生、それ、もったいないですから、テキストにしましょう」って言ったんですね、きっと。

養老：そのとおり。そのプラトンが示した方向に突き進んだ結果、AIになっているんです。

新井：本当にそうですね。

（構成：岩本 宣明）